Ktul_Hu, не факт, что ты их не довёл ещё два листа назад =))) А они позиционировали себя, как миссионеры, или это ты их в этом заподозрил?
К слову, что до меня, то я провожу параллель между крёстным знамением в предписанные моменты и, скажем, вытиранием ног и приветствием при входе в дом.
Но я тот ещё христианин, факт =)

Suboshi., да скорее всего довел. Но я правда был вежлив. Да и тема совсем другая была, об этом просто речь для примера зашла, а они как вцепились )
Христианство вообще по сути своей миссионерская религия, разве нет?

Параллель в смысле?
Ну, если ты входишь в храм, ладно еще. Тогда параллель такая, что это норма вежливости, когда входишь в дом, да? Я сам, если настроение соответствующее, так делаю. А когда не хочется - не делаю.
Но если ты едешь в автобусе, а мимо проплывают купола собора? И пол-автобуса такие - хвать себя крестом? Тут-то вежливость причем?

Ничего не могу тебе сказать с религиозной точки зрения, но могу сказать с культурологической - русские очень богобоязненный по своей натуре народ, что отражается очень в языке, например, и в подобных жестах. Для многих они заложены на подсознательном уровне, да, вроде вытирания ног при входе в дом. Поэтому люди и не могут этого объяснить. Плюс от незнания не могут объяснить - они не знают, зачем это делают, потому и не могут объяснить. Некоторые вообще не знают, зачем креститься и что это значит, но крестятся

Но если ты едешь в автобусе, а мимо проплывают купола собора? И пол-автобуса такие - хвать себя крестом? Тут-то вежливость причем?
При этом же. Ты же помнишь, этикет - это набор ритуалов, маркирующих вежливое поведение в каждой конкретной ситуации.
анный ритуал тоже наличествует и маркирует вежливость по отношению к Богу.

[LittlePrince], пипец, товарищ! Это ж просто инфантилизм какой-то.
Фу такими быть, я считаю.
Как же можно считать единственно верными и чуть ли не священными вещи, о которых ты ничего не знаешь и не можешь объяснить?

Suboshi., вежливость по отношению к Богу... блин, как мне сложно это понять. То есть, Бог - это как человек? И ему приписывается тот этикет, который придумали люди? А вдруг ему это неприятно? Или, что скорее, вообще наплевать? ))

Ktul_Hu, опять за рыбу деньги. Нет, не ему приписывается тот этикет, который придумали люди, а человек использует ритуал, дабы доступным образом маркировать своё уважение к Богу и дисциплинировать себя (ну, в идеале ^_^).

Может и инфантилизм) Вера, она вообще построена не на логике и объяснениях, а на, прости за кэпство, вере.) Ну если ты, конечно, не теолог и филосов, например)
В своей религии хорошо разбираются как правило те, кто выбрали ее для себя самостоятельно в сознательном возрасте.

Suboshi., а это значит, что те, кто не в теме, должны всячески уважать христиан за то, что они так делают? И что плохого или невежливого, если я испытываю удивление этим фактом или стыд за странное поведение этих людей?

[LittlePrince], а, ну так мне к теологам и философам, я давно это понял. Я только так могу попытаться пристроить эту штуку в своем мировоззрении )))
Потому что вера в Силу у меня и так есть, а вот в обрядах и постах я мало что понимаю. Даже хуже - они для меня кажутся чем-то лишним. Как будто это уже какая-то бытовая магия получается.
Два раза дунул, три раза плюнул, обошел посолонь длинный камень в полночь, ну и т.д.

Ktul_Hu, стыд-то с чего? *глубоко озадачился*
Ну и всё остальное тоже как-то мимо...

Suboshi., за глупое поведение. Тебе не бывало стыдно за других? Мне бывало. Я с этим родился. А в данном случае слишком многие делают то, за что мне неловко, и это меня тревожит и заставляет пытаться понять их. То же "христос воскресе", которое обязательное, и если не ответишь, то пипец обидишь христианина. Как-то с Джун разговаривали по этому поводу. Мне тоже порой трудно дается. Я с детства этого не понимаю, почему так важно ответить, и именно нужными словами. А для родителей это важно всегда было. А для меня как глупый ритуал, который я сначала делал, чтобы маму не обидеть, потом надоело и стал хамить, а сейчас просто абстрагировался и отвечаю на автомате или вежливо отвечаю, что я не в духе. Ситуация изменилась, а важности этих мелочей я так и не понял. И я не понимаю, почему мне нужно себя ломать, чтобы общаться с христианами. Почему нельзя просто принять, что они думают так, а я так? Нет, в любом разговоре получается, что я однозначно тупой, а они делают что-то ужасно священное. А мне вот видится, что глупое и несуразное.

Мимо чего? Я вопросы задал. Наверное, без контекста непонятно. Хотя что тут непонятного... Наверняка в твоей жизни есть люди, вызывающие глубокое недоумение своими какими-то поступками и поведением. Вспомни о них и вспомни свое ощущение. Можешь поделиться, вдруг у тебя оно совсем другое.

Ktul_Hu, ну, вне контекста, если ориентироваться только на наш текущий диалог, то я действительно не понимаю, почему тебе может быть стыдно, если рядом с тобой человек перекрестился, проезжая мимо храма =) Наверное, потому, что я не считаю исполнение религиозных обрядов глупым поведением, пока оно не причиняет неудобств окружающим (вот перерезание горла барашку у меня перед носом может причинить мне неудобство, но там будет не стыд, а соооовсем другая этоция ^_^).

Suboshi., мне не стыдно в таких ситуациях, но я себя чувствую крайне неловко. Так же неловко я себя ощущала бы, если бы рядом со мной внезапно бы сел и начал молиться мусульманин. В Ливии они например так и делают. Где бы ты ни был, хоть посреди улицы, в определённое время весь город встаёт, люди выходят из машин, садятся лицом к мекке и молятся.

И это ощущение дискомфорта несомненно моя личная проблема, но знать зачем именно люди причиняют мне дискомфорт мне бы хотелось, если бы я этого не знала. Далёкий от религии пример - люди спрашивают у группы девушек в лоли, зачем они так одеты. И делают они это не столько из любопытства, сколько пытаясь узнать причину странного поведен я окружающих

Suboshi., мне за него стыдно. Потому что он глупо поступает. Как баран, как зазомбированный. Вот тут надо делать именно так и он непременно так сделает. Да, наверное, это трудно понять, если это кажется нормой. А мне трудно понять их...
Я согласен, что это мои личные трудности. Но я уверен, что у тебя тоже есть некие препятствия для понимания всех вокруг.

А еще я не вижу особой разницы между человеком, танцующим прямо на улице, потому что этого требует его мировоззрение (вот не может он не танцевать, ваще никак), и человеком, крестящимся на храм. Но на первого будут смотреть как на придурка, а на второго - ну, типа верующий, все в порядке. Ни тот, ни другой никому не мешают, в сущности.
Я не понимаю, почему. Ну, это правда для меня из той же оперы, почему когда целуются мальчик и девочка взасос на эскалаторе, это все в порядке, а две девочки - это фу противно, заплатите штраф. Я считаю, что ни те ни другие не должны, но вот для социума: у одних это норма, а для других плохо.
Я не знаю, какие еще примеры привести, правда (((

И про безопасность. Когда на пасху ночером в автобус завалились христиане с горящими свечами, это было весьма опасно. Но это их не очень колыхало. Они ведь преисполнены благодати ((( И все должны понимать, что это - ничто перед пожароопасностью. А ты просто невежливое хамло, не уважающее чужих традиций...

Вот так и выясняется, что я вовсе не социальный, и вовсе не экстраверт.

Ладно, закрою я это обсуждение. Видимо, все останется как останется. Буду делать лицо тяпкой и постараюсь избегать тех, кто бездумно повторяет, как попка, свои ритуалы.

[LittlePrince], ну да, неловко. Ну, это из той же области, что стыдно. В моем лексиконе. Не так чтобы сильно, чуток. Но неприятно. Но в общем я уже все сказал, видимо, мне придется как-то самому в этом вариться и с этим разбираться. Я все равно остаюсь при своей морали и своем мировоззрении. С другой стороны, я могу быть рад, что меня не удивляют многие другие вещи, сквикающие социум.

Ktul_Hu, я вот верующий и типа даже христианин, но с тобой солидарен полностью
НЕ загоняйся по этим вопросам, пусть их.

ernarmo, хоть кто-то меня понимает )) *круто, что это ты*

Ktul_Hu, читать дальшекомпания, которая вам встретилась, - судя по всему, догматики, хотя на другой территории и на более абстрактные темы я и участники обсуждения прекрасно общаемся и даже вместе ведем борьбу против бездуховности) Мы с вами, читавшие Андреева, - очевидно, философы и рассматриваем как Андреева, так и остальное, как философские системы с возможностью их относительно академического обсуждения) Что-то нам подходит, что-то - нет: мы отбираем и проверяем, ведем определенную работу - ведь, по сути, теологические дискуссии вели и ведут и непосредственно верующие люди, достаточно обратиться хотя бы к примерам истории. Здесь дело, пожалуй, в том, что ставится во главу угла: положим, Джордж Харрисон причислял себя к кришнаитам и считал, что это его путь духовного прогресса, - положим, я так не считаю, но если это помогло Джорджу стать лучше, что же, это был его путь и его выбор, и я от этого не перестану слушать его музыку, даже My Sweet Lord) Беда в том, что мы в какой-то мере оказались заложниками странной ситуации: на одном конце палки - тотальная аморальность и бездуховность, секс-и-только-секс, на другой - догма, и ни с фанатиками, ни с завсегдатаями борделя оставаться не хочется) Подытожив, скажу: я выступаю за возможность множественных форм духовного прогресса, одни из которых подходят одним, другие - другим. В принципе, мне знакомые люди из этой компании на чужой территории ведут себя очень даже по-человечески - возможно, на их личной территории существуют иные правила) В любом случае, то, что вы говорили, и сейчас, и в прошлой дискуссии, мне понятно и близко - так что не расстраивайтесь)