А при чём здесь вообще гордость?
(Я не так давно размышляла по поводу этой черты характера, которая мне не знакома)

Ktul_Hu, Смотря какой близкий, смотря какие обстоятельства.

это правда.
жаль только, что иной раз таким вот фуфелам еще и оправдание пытаешься придумать. а это в общем-то - плохая, нехорошая брокколи.

redbesst, долго объяснять. В общем, она очень часто мешает понять друг друга, сделать шаг навстречу, попросить помощи, принять ее, ну и т.д. Но если тебе она незнакома, будет трудно понять, как она мешает стольким хорошим людям.

_Saito_, близкий - это близкий. Прочие просто товарищи, коллеги, хорошие или не очень люди ) А обстоятельства - я считаю, что нет таких обстоятельств, чтобы нельзя было их преодолеть. Если это действительно нужно )
Я не навязываю свою точку зрения и вообще раньше думал иначе ) А врать ведь можно и самому себе. Что человек близкий и дорог. Тяжелые моменты проверяют людей на прочность.


.Джесс., конечно. Если этот человек был важен для тебя, ты будешь оправдывать его до последнего.

На самом деле, даже нехорошая брокколи имеет шанс оправдаться. Все мы такими можем быть. В большинстве своем нам просто везет, и судьба не проверяет наших дружб и любовей по-настоящему. Тем не менее я думаю то, что думаю. И это грустно, но ни вруны, ни фуфло меня не привлекают.

Ktul_Hu, Сказать красиво - очень просто.
Но бывают нюансы)
Бывает так, что близкий перестает таковым быть, после некоторого количества "подвигов"
У меня есть например вещи, которых я не прощу даже близким.

Спасибо, теперь многое прояснилось.
И твой принцип поддерживаю!

_Saito_, а я это не для красоты написал, я выразил свое мнение ) Так сказать, то, что чувствую.

Ты сейчас верно подметил - сказать просто! Но почему тогда миллионы людей молчат? Что-то изменилось радикально? Скажи об этом. Не ври и не трусь. Ты уходишь в сторону, ты больше не чувствуешь себя близким, ты не можешь пережить обиды и т.д.? Скажи об этом словами.
Есть одна маленькая мелочь: человек может быть не в курсе, что ты ему больше не друг, и он для тебя теперь никто. Это не всегда чувствуется и часто не показывается. Он может на тебя ПОЛАГАТЬСЯ. Он может СТРОИТЬ ПЛАНЫ с твоим участием. Может так получиться, что из его жизни вообще ушли все, и остался только ты. Ну, это у всех по-разному, конечно.

И тут приходит пиздец, а близкий человек говорит - ну, ты понимаешь, я это. Ты короче уже не в топе. И устраняется. Я бы и врагу не пожелал.

У тебя есть вещи, которые ты не можешь простить. У меня тоже есть такие вещи. Но мы не видим этих загонов друг друга. Мы не можем знать, что для каждого из нас станет неприемлемым.
Это можно попробовать предотвратить. Это можно попытаться исправить. Этому посвящены кучи "соционик", и они все равно не справляются.
Было бы очень хорошо, если бы люди были честнее и не так боялись всего на свете.

redbesst, просто я на это в свое время тоже здорово напоролся. А близких надо беречь.

На самом деле, даже нехорошая брокколи имеет шанс оправдаться. Все мы такими можем быть. В большинстве своем нам просто везет, и судьба не проверяет наших дружб и любовей по-настоящему.
ну не скажи, я вот имею печальный опыт)и хотя мозгами и пыталась оправдать, бессознательное пересилило - так и не простила. ну у меня вообще с умением прощать туго)
так что более чем разделяю твою позицию.))

Ktul_Hu, она очень часто мешает понять друг друга, сделать шаг навстречу, попросить помощи, принять ее,
Попросить и принять еще, кстати, мешает такое антиподное гордости чувство, как нерешительность. )
бывают случаи, когда тот, кто скрывал свою проблему, потом обижается, что его не поддержали, но не все могут похвастаться мегапроницательностью.

И я правда не понимаю, насколько надо....возгордиться, чтобы не заметить/не захотеть заметить/проигнорировать, что у близких серьезные проблемы. Это как... увидеть горящий дом и решить, что "не пристало мне в золе мараться?"
Когда случается некий швах- все это слетает, если человек Правда_Дорог. И если у второго "гордость"- не есть щит от всего мира вообще, но тогда о каких близких мб речь...

>>И тут приходит пиздец, а близкий человек говорит - ну, ты понимаешь, я это. Ты короче уже не в топе. И устраняется.
Иногда это эффект "толпы", как мне кажется. Из разряда "раз все бросили, значит, плохой, и я туда же тогда, ага". Иногда - просто та самая "друг познается в беде".
Про прощение скажу так - я не одобряю тех, кто не умеет прощать. Особенно близким. Раньше я не умел тоже, хватался за максимализм и глупые принципы. Потом научился, потому что понял, что есть вещи важнее.
Ситуация - сделал что-то и поэтому перестал стать близким - только одна - предательство. Но, опять же, у всех нас разные понятия об этом, и, прежде, чем рубить, стоит уточнить, а _было_ ли это предательство, и отчего оно было.
Если человек дорог и близок, конечно.
А сжигать мосты очень просто, да. Легче простого. Равно как и красиво написать/сказать.

Мы не можем знать, что для каждого из нас станет неприемлемым.
Это можно попробовать предотвратить. Это можно попытаться исправить.
Знаешь, я вот не далее как в понедельник решил, что хватит откусывать кусочки от собственного хвоста, и человек, который был мне дорог, больше таковым не является.
И честно ему об этом сообщил.
Он посчитал, что я несправедлив, неправ и вообще его предал.
А я полагаю, что лучше будет, если он не будет рассчитывать на меня в сложных ситуациях, потому что раньше я не смог бы не помочь, а теперь мне было бы это в тягость.

А сжигать мосты очень просто, да. Легче простого. Равно как и красиво написать/сказать.
Коренное различие. Мне всегда чертовски сложно сжигать мосты, я тяну до последнего.

Ktul_Hu, ты знаешь, мне порой становится страшно. И ещё обидно, сначало не за себя, а потом за себя.

Suboshi., ты поступил честно. Я не говорю, что это просто. Но я считаю, что это достойно. Особенно, если для тебя трудно сжигать мосты.

Ktul_Hu, проблема словаря - я из твоего поста вычитал, что ты считаешь, что правильнее до последнего пытаться решить, а не рубить сплеча. Ты писал не это?

Suboshi., проще с позиции "гори оно все прахом, дальше будет лучше". Почему говорю, что юношеский максимализм - потому что с возрастом люди начинают ценить тех, кто рядом, понимать, что старые друзья всегда надежнее, и что нельзя идти по жизни, постоянно оставляя за собой пепел и гарь. Поверь, я говорю не просто так, а в том числе и по личному опыту, его у меня было предостаточно.

ernarmo, у меня юношеский максимализм проявлялся несколько по-другому. И отсекать людей я научился сильно позже, и это всё ещё тяжело мне даётся.

Suboshi., я вообще-то писал о том, что нужно поддерживать близких и не бросать их в трудное время, а если бросил, не оправдываться тем, что тебе он уже не близкий, и "я давно хотел послать". Так вот - считаю, что о коренном изменении своего отношения к человеку надо предупреждать.

Это не всегда заметно, имхо. Особенно, если тебе продолжают улыбаться и говорить красивости, а потом вдруг - ннна! Как удар под дых слабого.

Ktul_Hu, а. Перечитал, осознал разницу.

Suboshi., так что ты написал то, что считаю верным я. Так сказать, наглядный пример.

Suboshi., отсекать людей просто, а вот сжигать мосты за действительно близкими...имхо, только один вариант, озвученный Солльх, - был самообман, люди близкими не стали.